# 马斯克：战争、AI、外星人、政治、物理、电子游戏与人类 | Lex Fridman 播客 #400
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- 原标题：Elon Musk: War, AI, Aliens, Politics, Physics, Video Games, and Humanity | Lex Fridman Podcast #400
- 时间：2024 年
- 频道：Lex Fridman
- 网页版：https://elon.qiaomu.ai/ep/elon-musk-war-ai-aliens-politics-physics-video-games-and-humanit/
- 精读字数：约 11062 字（阅读约 25 分钟）
> 本文为 elon.qiaomu.ai 基于原始视频与文稿的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。
马斯克给以色列出了个反直觉的主意：去做最显眼的善事。

移动医院、食物、水、药品，全都上，还要加装 24 小时不间断的摄像头，让所有人看得清清楚楚。这种善意要密集到夸张，透明到无法质疑。

Lex Fridman 问他为什么。马斯克的回答是一道算术题：你每杀死一名哈马斯成员，你创造了多少名？

这句话是整期播客的缩影。他在战争、AI、外星人、政治、物理、电子游戏这些看似毫无关系的话题之间跳来跳去，底层逻辑却是同一套：看清真正的敌人是谁，把代价和收益算清楚，然后承认有些问题没有干净答案。

## 黑猩猩社会就是永不停歇的人类社会

播客从一个互联网梗开始：是不是所有男人每天至少会想一次罗马帝国？

马斯克绕到了帝国的形成方式上。罗马靠征服，哈布斯堡靠联姻，一堆聪明的婚姻把地盘拼起来。他很快把话题拉到更底层的东西：人类到底有多暴力。

他提到沃纳·赫尔佐格（Werner Herzog）在丛林里拍纪录片时说的那段话：大自然根本不和平，丛林里每一分钟、每一个方向都在发生谋杀和死亡，植物和动物每天都在互相残杀。人类并不特殊，所有生物都打架。

不过他接着说了一句关键的话：**人类控制暴力本能的能力，比黑猩猩强得多。**

黑猩猩社会充满暴力和残忍，博诺波（Bonobo，倭黑猩猩）是例外。你不该站在黑猩猩错误的一边，它会撕掉你的脸、扯掉你的睾丸。这在现实里真实发生过好几次，通常是某个看了太多迪士尼电影的人决定把黑猩猩当宠物养。

他管那只黑猩猩叫“扯蛋者”（nut rougher），然后补了一句：

> “可以安全地说，如果有人把你的睾丸握在手里，并且有扯掉它们的选项，你会愿意答应他任何要求。”（马斯克）

听起来像段子，这是他后面谈战争的地基。人是暴力的，暴力有演化来源，所以在谈和平之前，得先承认这件事。

## 哈马斯想要的是过度反应

谈到 2023 年 10 月 7 日之后的加沙战争，马斯克说这题没有轻松答案，字典里翻不到解释。他的判断很明确：

哈马斯的目标是激怒以色列做出过度反应。他们知道自己打不赢军事胜利，所以要做尽可能残忍的暴行，逼出最猛烈的回应，再用那个回应去动员全世界的穆斯林支持加沙和巴勒斯坦。他认为哈马斯成功了。

然后他给出那个反直觉的方案：以色列应该做最显眼、最无可辩驳的善事。理由在于哈马斯的回应会是“这是诡计”，所以你得预判这一步，用透明到无法质疑的方式堵住它。24 小时摄像头就是干这个的。

他也承认，找到哈马斯成员并杀掉或关押是必要的，否则对方会一直来。他的核心逻辑是这个：

**如果你不打算对一个民族实施种族灭绝（那显然不该被任何人接受），你就会留下大量活着的人，而这些人随后会恨以色列。那么真正的问题就是，你每杀掉一个哈马斯成员，制造了几个新的？制造出来的比杀掉的多，你就没赢。**

他说，在加沙杀掉一个孩子，你就至少制造了几个愿意付出生命去杀以色列人的哈马斯成员。这笔账属于算术问题，跟道德姿态无关。

他引了一句老话：

> “以眼还眼，会让所有人都瞎掉。”（马斯克引述）

中东那个地方真的信以眼还眼。如果不打算把整个民族消灭，就必须算长期账：若干年后，恐怖分子是变多了还是变少了。

## 1914 年的战术，加上了无人机

关于俄乌战争，马斯克说他一年前提出停火，因为他基本预测到了后来发生的事：大量的人死去，土地几乎没有变化，乌克兰和俄罗斯最优秀的年轻人被消耗掉。

战场结构他讲得很细。谁进攻，谁的伤亡就是防守方的几倍。原因是防御纵深、雷区、战壕、反坦克武器。双方都没有制空权，因为防空导弹比飞机好太多，数量也多太多。坦克基本是移动的死亡陷阱，扛不住反坦克武器。战场于是退化成远程火炮加步兵，一战重演，只是加上了无人机。

要突破这种防线，需要局部兵力的显著优势，理想情况是合成兵种：飞机快速打击、集中坦克、大量步兵，打穿之后还得有后续梯队，否则刚突破就被推回去。他说，认真读一战战史的人会明白那有多惨。

他特别强调了对俄罗斯年轻人的同情。那些男孩没要求上前线，是不得不去。很多儿子回不了家。他们中的大多数并不恨对面的人。

> “一战有句话，彼此不认识的年轻男孩，代表彼此认识的老男人互相残杀。这到底有什么意义？”（马斯克）

他的建议非常直接：不要把乌克兰最优秀的年轻人送进战壕，无论有没有和普京谈。谁发动进攻，谁就会损失大量人口，历史不会善待他们。

## 核弹还在发射井里，没人把枪收起来

Lex 提到美国头顶上对准的核弹足以让放射性尘埃平衡翻很多倍。马斯克说，核战争的可能性不能被排除，这是文明级威胁。他认为目前概率相当低，但他也说得很清楚：

**枪没有收起来，导弹还在发射井里。**

他把战争分成两类。一类是局部悲剧，痛苦但可控。另一类是文明终结级的，全球热核战争有很高概率永久终结文明，或者至少把人类进步打回石器时代。他开了个玩笑：到那时候科学家和工程师大概不会太受欢迎，人们会说“是你们把我们搞进这摊烂摊子的”。

他的排序很明确：文明级风险优先于局部悲剧。这个排序在后面谈 AI 时还会再出现一次。

## 修昔底德陷阱，以及美国为什么没接管世界

他推荐了《修昔底德陷阱》（Thucydides Trap）那本书。他自称把战争史读得滚瓜烂熟，几乎没有他没读过的战役，而他关心的从来都是真正致胜的原因，而非某一方宣称的胜利理由。

雅典和斯巴达是经典案例。希腊人爱写字，留下了大量细节，所以后世能看清伯罗奔尼撒战争是怎么一步步走来的，当时的人已经看见它要来了。

话题转到中国。他说自己在中国待过很多时间，多次见过高层。他的判断是：

中国聪明又勤奋的人数量惊人，比美国多。近几年中国的建筑比美国更令人印象深刻：火车站、大楼、高铁，全都更强。他建议任何人去上海、北京看看楼，再坐一趟北京到西安的火车去看兵马俑。中国历史极长，从书面语言的角度说，可能是最古老的之一。

他给了一个“好消息”：**中国的历史表明它不好战，不会跑去入侵一大堆国家。**很多很强的国家都好战，美国是罕见的例外。二战后美国有核武、别人没有，本可以不用损失士兵就接管任何国家，但美国没有，反而帮助重建了欧洲和日本。他称这种行为几乎前所未有。

他顺带讲了冯·布劳恩（Wernher von Braun）的故事：党卫队奉命处决冯·布劳恩和整个德国火箭团队，他们在隆冬没穿外套、没食物没水，一路往西跑，他兄弟找到一辆自行车，骑车冲向美军巡逻队。

马斯克的结论是：判断一个政权的道德水平，可以看战俘想往哪边跑。战俘在哪都不好受，有些地方糟得多。美国远非完美，但总体上是善意的力量，而且应该一直自我批判、努力变好。

关于台湾，他的表述很简单：中国已经讲得很清楚，和平或军事方式都会纳入，从他们的角度看，这件事 100% 会发生。

## 凡尔赛条约埋下了二战的种子

一战之后，战胜国把全部责任压在德国头上，压上不可能偿还的赔款。一战的罪责其实相当分散，结果全推给了德国，这就种下了二战的种子。希特勒之外，很多人都觉得自己被冤枉，他们要复仇，然后他们复仇了。

二战后换了一套做法：不压垮输家，用马歇尔计划帮忙重建德国、奥地利、意大利。马斯克说这才是对的。

他给了一句总结：

> “必须有东西打断互相暴力的循环。否则以眼还眼、以牙还牙、以命还命，永远永远。”（马斯克）

## Grok 的底子是一本笑话书

谈到自家 AI，马斯克说 Grok 的灵感来自《银河系漫游指南》（The Hitchhiker's Guide to the Galaxy）。他称那是他最喜欢的书之一，表面上幽默，底层是哲学。

他的哲学可以用一句话概括：我们不知道生命的意义，但我们越能扩展意识的规模和范围（数字的、生物的），就越能理解该向宇宙这个答案提出什么问题。

他说自己是“好奇心的哲学”。

然后他讲了 Grok 和其他大语言模型的区别。他试过那些模型做工程计算，结果不可靠。问题在于“在你最不希望它胡编的时候，它偏偏胡编”，也就是在被问到重要、困难的问题时，它会自信地给出错误答案。

所以 Grok 的目标是尽量贴近可验证的事实：能追溯到物理第一性原理，能追溯到数学逻辑。幽默的表达背后，是尽可能贴近宇宙真相的追求。

他说总会有误差，问题是要承认误差，同时尽量减少“自信地错”的频率。一旦逻辑可以被信任、不违反物理，就能在这个基础上做发明。基础物理站不住，所谓发明就只是许愿，是想象世界，是魔法。

他给了一个判断标准：**如果一个 AI 不能发现新的物理，那它显然既不等同于人类，也没有超越人类，因为人类已经发现过新物理。**

物理是加深对现实运作方式的理解。工程是发明从未存在过的东西。工程的可能性空间远大于物理，因为宇宙规则一旦搞清楚就那么多，在此基础上能造出的技术却几乎无限。

他补了一句很有他风格的话：

> “物理是法律，其他一切只是建议。我见过很多人违反人定的法律，但没人能违反物理定律。”（马斯克）

他还提到自己大学时最难的课是高年级量子力学，比其余所有课加起来还难。

关于 AI 的“漂移”问题，他讲了 token 预测的本质：一个个 token 预测下去，像向量求和，误差会累积，走到几百个 token 之后就完全说不通了。解决办法是让模型对漂移有自觉，把整段输出当成一个格式塔来看，判断整体是否自洽。作家写书就是这样：先写初稿，再回头通读，把开头、中间、结尾一起改，直到整本书站得住。

## 意识、外星人，和那个没打开的时间窗

马斯克说我们还需要理解智能和意识。思想和情绪到底是什么？真的只是原子撞原子吗？他感觉不止于此。

有人会说是灵魂，是宗教。他不做这个断言，但提出了自己的疑问：**思想存在于哪个维度？情绪存在于哪个维度？**我们感受得那么强烈，他怀疑答案比原子撞原子更多。

他还有一个想法：也许要么一切都是意识的，要么一切都不是。二者必居其一。

然后他转向费米悖论。很多人问过他有没有见过外星人证据，他没有。他说这有点令人不安，他更希望至少能看到一些外星考古证据。据他所知，没有任何确凿证据。“如果他们在外面，他们非常隐蔽。”

他给了一组时间尺度：地球大约 45 亿岁。以最早的文字算，文明只有大约 5000 年，得给苏美尔人记一功。5000 年只是地球存在时间的百万分之一。

他的猜测是：如果人类能去探索其他恒星系，很可能发现的是一大堆早已灭绝的单行星文明。它们从未走出自己的母星。

这就是大过滤器（Great Filter）的一种解释：**能不能成为多行星文明，是文明必须穿过的一道关卡。穿不过去，只是时间问题，早晚会有自然或人造的灾难让这个物种消失。恐龙就是例子，它们没有飞船。**

他的结论是行动导向的：地球历史上第一次，生命有可能扩展到地球之外。这个窗口现在开着，可能开很久，也可能开很短，也可能现在开着以后永远不再开。正确答案是趁还能做，赶紧让生命成为多行星的。他不想让人类成为“那种蹩脚的单行星文明，就这么灭绝了”。

他还说，SpaceX 在天上的卫星比所有其他公司加起来还多。如果真的有什么东西需要机动规避，他们会知道。“如果我看到哪怕最微小的外星人迹象，我会立刻在 X 平台上公布我知道的一切。”

## 模拟假说：他们跑这个模拟，是因为他们也不知道结果

谈到上帝、模拟和决定论，马斯克给了一个很有意思的角度。

如果我们在一个模拟里，那些高等存在为什么要跑这个模拟？答案是：**为了看会发生什么。如果他们知道会发生什么，就不会跑这个模拟。**

他拿 SpaceX 和特斯拉举例。造火箭必须跑大量模拟，因为真正上天试错的机会很少。亚音速、跨音速、超音速、高超音速、上升段、再入的超高温、轨道动力学，全都得模拟。跑模拟的目的就是看结果，已经知道结果就不必跑。

所以决定论和自由意志的一个可能答案是：造物主跑这个宇宙，是因为他们不知道结局。

## 变压器需要变压器

话题回到物理的实用层面。马斯克说物理工具可以应用到任何领域，本质就是批判性思维：重要的事情从第一性原理推，再取极限看两头。

他给了一个具体推演：哪怕到了卡尔达肖夫 I 型文明，用尽太阳的全部能量，你依然会在意每瓦有用算力。所以他判断 AI 的瓶颈会一个一个挪：

**现在是硅片短缺。大约一年后，会变成电压降压变压器短缺。再往后大约两年，是电力整体短缺。**

他开了个双关：变压器（transformer）需要变压器（transformer）。跑大模型要用 Transformer 架构，供电要用电压变压器。

他在全球公用事业公司大会上讲过这件事。他的账是：现在能源使用大致三分，三分之一电力，三分之一交通，三分之一取暖。要让所有东西可持续、电气化，电力产出需要翻三倍。所以他建议电力公司多建电厂，也一定要多买电池。

原因很直接：现在电网按实时负荷设计，意味着要按全年最糟糕的那一秒、最糟糕的那一天来配容量，否则就跳闸停电。配上电池，这个逻辑就变了。

他强调，交通电动化和电取暖的规模会远大于 AI 用电，至少短期内是这样。AI 的需求也在涨，两者叠加就是电力短缺。

“会解决的，问题只是要多久。”

## 十年卡桑德拉，和那个必须存在的第三方裁判

关于 AI 监管，马斯克说他已经呼吁了十多年，形容自己是卡桑德拉（Cassandra，希腊神话中预言灾难却不被相信的人）。

他的方案本身很温和：**至少应该有一个客观的第三方，像裁判一样，能进去了解各家领先玩家在做什么。哪怕没有执法权，至少能公开表达担忧。**

他举了杰弗里·辛顿（Geoffrey Hinton）的例子。辛顿离开谷歌，公开表达了强烈担忧。但他已经不在谷歌了，以后谁来发声？

他说特斯拉在汽车领域接受大量监管，国内外加起来超过一百个监管机构，光汽车法规就能把这个房间填满。火箭也一样。目前 SpaceX 星舰发射的瓶颈就是监管审批。

## 把海豹绑在板上，戴上耳机，放音爆

他讲了一个听起来像段子的真实事件。

从加州范登堡发射火箭，监管方担心海豹繁殖会受影响，担心海豹被音爆吓到。但范登堡已经发射过很多火箭，海豹数量一直在稳步上升。马斯克说，如果拿火箭发射次数和海豹数量做相关，结论反而是火箭音爆是催情剂。

监管要求还是得满足。于是他们被迫抓了一只海豹，绑在板上，戴上耳机，给它放音爆的声音，看它会不会应激。这件事真的发生了，他有照片。

那只海豹平静得出奇。换他自己是海豹，早就觉得“完了，他们要吃了我”。

他还设想那只海豹回去怎么跟同伴解释。同伴肯定不信。他类比被外星人绑架做肛门检查的人：回去说“我发誓我被外星人抓走，被插了肛门探针”，没人信。海豹的同伴也不会信它被绑在板上戴耳机然后放回来。

而且他们做了两次，抓的是不同的海豹。

他的评价是：公众不太清楚这里面有多少荒唐。

## OpenAI 那场友情破裂

谈到开源，马斯克说他总体上偏向开源，可以接受延迟六个月。然后他讲了 OpenAI 的来历。

他说自己算是 OpenAI 的最初推动者，这家机构的诞生来自他和拉里·佩奇（Larry Page）的讨论。当年两人还是朋友，他住在佩奇家里，跟佩奇谈 AI 安全。佩奇的回应是不在乎，至少当时不在乎。有一次佩奇说他是“物种主义者”（speciesist），因为他站在人类一边。

马斯克当时的反应是：拉里，你站哪一队？他说佩奇现在依然站在机器人队。

当时的局面是：谷歌收购了 DeepMind，大约拥有全球三分之二的 AI 研究者，有几乎无限的钱和算力，而负责人不在乎安全，还因为他是亲人类而吼他、叫他物种主义者。

他说他想和佩奇重新做朋友。友情破裂的节点是 OpenAI，具体来说是招募伊利亚·苏茨克维（Ilya Sutskever）。

他称伊利亚是好人，聪明、心正。那场招募战极其艰难，主要是德米斯（Demis Hassabis）在一方，他在另一方。伊利亚来回摇摆，要留谷歌，要走，又要留，又要走，最后同意加入 OpenAI。马斯克说那是他们打过最难的招募战之一，也是 OpenAI 成功的关键支点。

他还招募了其他几个人，并且提供了全部初始资金，超过 4000 万美元。

然后是那句评价：

> “OpenAI 里的 open 本意是开源，它成立时是非营利、开源的。现在它是闭源的，为了最大化利润。我认为这不是好因果。”（马斯克）

关于“开源”到底开什么，他的解释很实在：模型本身就是一个巨大的二进制文件，里面一堆数字。代码行数很少，真正的工作量在数据整理上，把好数据从坏数据里分出来。不能直接爬互联网，因为垃圾太多，很大比例的网站噪音大于信号，纯粹为了搜索引擎优化而存在，本质是诈骗网站。

## X 的推荐系统：回复几乎没人看得到

谈到 X 平台，马斯克说信号噪音比可以大幅改善。他的设想是：所有帖子都应该由 AI 推荐。

具体做法是给每个帖子建立一个向量空间，再和每个用户的向量空间做匹配。用户可能有几百个向量，代表系统知道你喜欢什么。视频、音频、长帖、短帖都进这个匹配。

他说这也是他想摆脱“tweet”这个词的原因：人们在平台上发两三个小时的视频，那不叫 tweet。

他给了一个现状诊断：**目前推荐系统主要是启发式规则，AI 只用了一点点。回复的权重比主帖低了几个数量级，几乎永远没人看得到。一条回复可能比原帖好得多，按现行规则却拿不到流量。**

他承认现在的系统在处理“你不关注的人”和“超过一度关系”的内容时表现不好。如果你关注的人点赞、转发、评论过，那还行。但如果某人发了很有意思的东西，和你没有任何共同关注者，你就看不到。

他的目标形态是纯向量相关：AI 直接看视频、看电影，像一个了解你的朋友那样推荐。他甚至说：

“AI 会比你的朋友更懂你，至少比你大多数朋友更懂你。”

关于广告，他的标准是“你后不后悔看到它”。如果是你正好需要的产品和服务，广告就是内容。即使不是刚需，只要好看、有娱乐性，也可以是好广告。他提到可口可乐和麦当劳在 X 上投的一些广告做得不错。

他还解释了为什么长内容在系统里更占优：系统统计的是用户停留了多少秒。短内容秒数少，外链跳出平台的秒数更少，平台本身不反对链接，只是算法这么算。

他给了一个衡量指标：**无后悔分钟数（unregretted minutes）**。

他还讲了个关于“后悔药”的笑话：有种药叫 regretamine，吃一剂所有后悔都没了。转念一想，也许你确实想要后悔。如果什么都不后悔，那还有什么是重要的？

## 社区笔记：有人拿枪指着我，我也改不了一条笔记

谈到言论自由，马斯克的立场很明确：平台要尽可能不偏不倚，对左、右、独立派都公平。

他反驳了一种常见说法。有人说推特以前偏左，现在是不是偏右了？他的回应是：它移到了中间。在极左眼里，一切都是右边。但据他所知，没有极左的人被封号或降权。

他给了一句原则性的话：

> “言论自由只在你讨厌的人被允许说你不喜欢的话时才有意义。如果不是这样，你就没有言论自由，而且审查早晚会转向你自己。”（马斯克）

他把社区笔记（Community Notes）称为自己最满意的产品之一。机制是这样的：要写笔记或给笔记打分，你必须先给大量笔记打过分。系统用 AI 给每个人建立一个向量空间，记录他历史上怎么打分。所以它不是简单的左右二分，生活比左右复杂得多。

神奇之处在于：**如果历史上观点相左的人对某件事达成一致，那这件事多半是真的。**

他对比了维基百科：维基百科非常层级化，社区笔记本质上没有层级。他还说了一句很硬的话：有人拿枪指着他，他也改不了一条社区笔记。所有代码 100% 开源，所有数据 100% 开源，任何人都能独立复现任何一条笔记。如果真有干预，立刻就会被发现。

访谈中间他们让 Grok 点评马斯克，Grok 输出了一条关于 2018 年“资金已到位”私有化推文和 SEC 和解的内容。马斯克当场纠正：

第一，资金确实到位了，旧金山一场大型民事审判，陪审团一致判他无罪。第二，他同意向 SEC 交罚款，原因在于不交的话特斯拉会立刻破产。当时一旦有这种调查，银行就会暂停融资。第三，SEC 从来没有追过那些不停做空、在电视上公开撒谎损害散户利益的冲基金，一次都没有。

他分析了激励结构：SEC 的律师薪水不高，他们要的是能写进简历的战利品，拿到之后可以去高薪律所。这就是那个律师干的事。

还有那个“洞穴潜水员”的案子。他说那人不参与救援、也不是洞穴潜水员，起诉他，败诉，一分钱没拿到，根本不存在和解。

两场官司，对方都挑了认为他最可能输的地方（旧金山和洛杉矶），结果都是陪审团一致判他胜诉。他的结论是：**Grok 需要把真实的法律判决书加进训练集。法院的结论和媒体报道的方向完全相反。**

## 觉醒心智病毒是换了包装的共产主义

问到他是否变得政治化，马斯克说，如果把对抗“觉醒心智病毒”（woke mind virus）算政治，那他确实政治化了。他认为这是文明级威胁。

他的定义很直接：觉醒心智病毒是共产主义换了包装。

他反对的具体东西是反精英主义，以及压制讨论，甚至不允许某个话题被提起。

他不认为自己在整体上偏右。他的自我定位是：**社会议题上偏中间偏左，经济议题上略偏中间偏右**。他还补了一句，这大概是半个国家的位置，可能更多。

谈到 AOC，他说自己在大都会艺术博物馆慈善晚宴（Met Gala）上见过她，她穿了条裙子，但他只能看到一面，看起来像是“吃掉富人”的字样。

关于信任，他说了一句反常识的话：**永远不要信任一个愤世嫉俗者。**

> “愤世嫉俗者会用‘人人都这样’来为自己干的坏事开脱。一个人是不是真正的愤世嫉俗者，是个危险信号。如果某人认为所有人都很坏，他就很容易原谅自己的坏。这不是真的，大多数人是中等程度的好。”（马斯克）

他说自己几乎从未被背叛过，非常罕见。他还说因果是真的。

关于媒体，他说 X 平台比传统媒体负面情绪少得多。读传统报纸让人难过，而在 X 上他每天从人类那里获得的笑声，比所有其他渠道加起来还多。

他给了一个解释：传统新闻实际上在回答一个问题，今天地球上发生的最糟糕的事是什么。世界这么大，每天总有坏事发生。这种负面偏好可能有演化来源：坏消息在古代可能是致命的（那边有狮子、那个部落在追杀你），好消息（找到一片浆果）挺好，但不是必需的。

## 杀游戏里的恶魔，能安抚心里的恶魔

聊到《暗黑破坏神 4》，整期播客的气氛松下来了。

马斯克说，在永恒领域里打“仇恨化身”（Uber Lilith，头衔就是 Hatred Incarnate）几乎不可能。他能像散步一样刷完 100 层梦魇地牢，能反复杀都瑞尔（Duriel）和其他所有 Boss，但 Uber Lilith 那些随机死亡波实在要命。他玩的是德鲁伊（Druid），而且没有让目标陷入易伤的手段。

他吐槽说，永恒领域里不推荐玩德鲁伊。当前赛季最强的是法师（Sorcerer），靠闪电球，球特别大。赛季领域有各种强化能力，打 Uber Lilith 挺容易。在永恒领域打“仇恨”，几乎不可能。

然后他说了一句：

> “这看起来像是人生的隐喻。”（马斯克）

他形容这件事“荒谬”“让人想揪头发”，也说：

> “它让我内心平静。在游戏里杀恶魔，能安抚我心里的恶魔。”（马斯克）

他解释了好游戏的机制：要进入心流状态，难度不能太简单也不能太难，要落在刚刚好的区间，玩家要感觉自己一直在进步。再加上出色的美术、吸引人的剧情，整个游戏就像一个待解的谜题。

他认为《艾尔登法环》（Elden Ring）是史上最佳游戏的有力候选，稳进前五。“感觉像是外星人设计的”，极具创造力，美术惊艳，每个 Boss 战都是独一无二的谜题，打这个 Boss 的策略和打另一个完全不同。他建议用大尺寸、高动态范围的电视玩，不一定要显示器。

关于“仇恨”这个概念，他被游戏引出了一个哲学问题：你确定你真的想要一个没有仇恨的世界吗？

他当然认为应该尽量减少仇恨。但他会想：仇恨为什么会演化出来？完全没有仇恨真的好吗？

他提到《美丽新世界》里的索麻（Soma），一种让所有人永远快乐的药。问题是：你愿意生活在一个所有人都永远快乐的世界吗，哪怕那种快乐是人造的？或者，面对生活的挑战、体验完整的情绪光谱更好，哪怕包括痛苦？

一个所有人都永远快乐的社会，可能是一个不育的社会，一个僵化的、永远不变的社会，最终走向灭亡。他的结论是：**如果你许愿世界和平，要小心你许的愿，因为实现它所需要的东西，可能比有点战争更糟。**

他还提到现实中真有一种药叫索麻（Soma），对背痛挺有效。他自己吃过，因为 C5-C6 椎间盘压扁了。这种药能减轻疼痛，代价是损害思维清晰度，让脑子变钝。他说，就像书里那种药一样。

## 光子进，控制出

谈到特斯拉的自动驾驶，马斯克说端到端训练有一件事很反常识：它能读科学内容，却从来没人教过它认字。也没人教过它什么是车、什么是人、什么是自行车。它只是看视频，就学会了路上所有物体，就像人一样。

他给了一个精炼的说法：**人类是光子进、控制出。**到达大脑的信息绝大部分来自眼睛，输出的是手指和嘴的运动信号，用来操控和沟通。车也是一样。

他说神经网络在这些数据里找到秩序，找到相关性聚类，人脑就是这么工作的。两条路线正在收敛，都走向 AGI。

他强调特斯拉的路线在算力效率上根本性地更强，而且它是被逼的。人脑只有约 100 瓦功率，其中负责高级思维的部分不到 10 瓦。就是这 10 瓦，能写出比一个 10 兆瓦 GPU 集群更好的小说。这里有六个数量级的差距。

关于人形机器人 Optimus，他说每个部件都得自己设计，市面上一个都买不到。市面上没有现成的电机、电子元件、传感器。他们试过找任何价位的现成电机，全世界有成千上万种电机设计，没有一种适合人形机器人。

Optimus 的设计逻辑是按造车的方式造，目标是最终成本低于一辆车。理由是机器人质量更小，而车里执行器比机器人还多。

他给了一个近期目标：**能不能只看一眼，就拿起针和线把针穿过去？**他预计也许一年。他也自嘲说，自己一向对时间表病态乐观。车上的工作会迁移到机器人上。虽然控制不同，但底层逻辑一样：车是四个轮子的机器人，Optimus 是带手和腿的机器人。之后再学会看视频做事。

## 关于他自己

访谈最后，Lex 问他怎么面对压力。

马斯克说，他的大脑是一场风暴，大多数人不会真想成为他。他们以为自己想，但他们不知道，也不理解。

他说总体还好，放在大格局里没什么可抱怨的。有时候会难，但孩子和朋友陪着。有很多个夜晚他是一个人睡的，不必如此，但他选择如此。

关于宽恕，他的回答有点出人意料：

> “什么是宽恕？至少我不觉得自己有怨恨，所以没什么要宽恕的。我会想什么能对未来产生好的影响，抱着怨恨不会对未来产生好的影响。”（马斯克）

他说看着小 X 长大很有意思，因为和他开发 AI 的体验有太多相似之处。他能看到孩子的生物神经网络越来越多地理解世界，同时能看到数字神经网络也在越来越多地理解世界。

孩子的一个作用，是让你重新看世界。对他们来说一切都是新的，你看着他们体验这个新世界，你自己也跟着重新体验了一遍。

## 这期播客听完，可以做这几件事

- 重读一遍一战战史，重点看防御纵深、雷区、战壕、制空权这几个概念。马斯克说现代战争的多数误判，都来自没认真读这段历史。
- 在你支持的某一方冲突里，做一次算术：每一轮报复之后，对方阵营的人数是变多了还是变少了。这个账比道德表态更能决定长期结果。
- 去看《修昔底德陷阱》，重点关注作者怎么定义“结构性压力”，再回头看中美、俄乌、以巴，会清楚很多。
- 读《银河系漫游指南》，为了理解马斯克那套“扩展意识规模以理解该问什么问题”的哲学底子，笑点只是赠品。
- 如果你在做 AI 产品，把“自信地错”当作第一优先级的指标。宁可承认误差，也不要让模型在重要问题上给出看起来确定的错误答案。
- 如果你在能源、数据中心、制造业，把马斯克的排序记下来：硅片、降压变压器、电力。提前一到两年布局变压器和配电容量，比追 GPU 更容易被忽略。
- 玩一遍《艾尔登法环》，用大屏、高动态范围的电视。每个 Boss 都是独立谜题，这句话本身就是对游戏设计最好的评价。
- 在社交平台上试一次只看回复、不看主帖。你会立刻明白“回复权重低几个数量级”意味着什么，也会明白多少好观点被埋掉了。
- 下次想许“世界和平”这种愿之前，先问自己一句：实现它的代价是什么，我愿意付吗。