# 乔·罗根秀 #1169：马斯克 > - 原标题：Joe Rogan Experience #1169 - Elon Musk - 时间：2018 年 - 频道：PowerfulJRE - 网页版：https://elon.qiaomu.ai/ep/joe-rogan-experience-1169-elon-musk/ - 精读字数：约 11138 字（阅读约 25 分钟） > 本文为 elon.qiaomu.ai 基于原始视频与文稿的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 两万个「不是火焰喷射器」的火焰喷射器，四天卖光，进账一千万美元。同一场对话里，马斯克花了三个小时讲人类怎么失去对 AI 的控制权。 2018 年，马斯克坐在乔·罗根（Joe Rogan）对面，喝威士忌，抽了一口大麻，第二天上了全球头条。真正有分量的部分跟那口大麻关系不大。 他讲了 AI 为什么大概率会失控，为什么人类只是 AI 的「生物引导程序」，为什么我们早就是半机械人只是带宽太差，为什么换掉全球 2.5 亿辆车需要 25 年，以及为什么他八成的时间花在画图纸上。 顺带他还卖了两万个火焰喷射器。 从头说。 ## 人类是 AI 的生物引导程序 马斯克重复过多次的一个比喻：人类是 AI 的「生物引导程序」（biological bootloader）。 这个词来自计算机。一台机器开机，先跑一段很小的引导代码，把操作系统唤醒，然后这段代码自己退场。马斯克的意思是，人类正在做的事，是在给一个远比自己聪明的东西铺好启动条件。我们造芯片、建网络、把行为数据一点点喂进去，然后唤醒一个自己不理解的智能，等它起来，引导程序的使命就结束了。 他在节目里说，智能里不属于人类的那部分占比在上升，最终人类只能代表很小的一块。 有人会说，AI 再怎么发展，总归带着人类的价值印记吧。马斯克的回答更冷一点：AI 里确实有大量人类的东西，那并非人类最好的一面。 > AI 很大程度上是我们人性 ID 的放大版。所有让人兴奋、恐惧、仇恨、害怕的东西，在互联网上全都有，它们就是边缘系统的投射。（马斯克） 他管互联网叫「边缘系统的投影仪」。你刷到的每一条内容，起作用的并非它代表真相，而是它让你产生反应。反应越强烈，平台越喜欢。 ## 社交媒体的本质是边缘系统共振 顺着这条思路，马斯克给出了他对社交平台成瘾机制的解释，只用了一个词：边缘系统共振（limbic resonance）。 边缘系统是大脑里管情绪的那块，恐惧、愤怒、欲望、归属感都归它管。马斯克认为，一个线上产品有多成功，取决于它能和用户的边缘系统产生多大共振。共振越强，参与度越高，商业价值越大。 这条脉络往下推，就到了他能给出的最尖锐的判断之一：社交媒体上的很多东西，会让人觉得自己过得比别人差。 他专门点了 Instagram 的名。 > 人们发的是自己真正开心的瞬间，还会修图，让自己更好看。哪怕不修图，也会挑光线最好、角度最好的那一张。所以别人看起来都比你好看，也都比你开心。你看着满屏都是快乐漂亮的人，会觉得「我不够好看，我也不快乐，那我一定很糟糕」。（马斯克） 然后是他反复引用的那个公式：**幸福等于现实减去期望**。 这个公式的厉害之处在于，它把幸福拆成两个变量。现实不容易改，期望天天在涨。社交媒体做的最「成功」的一件事，就是持续抬高所有人对「正常生活」的期望值。 所以他给出的解法特别朴素：去野地里住几天，看几集《原始生活 21 天》（Naked and Afraid），你会很快发现文明有多好。他说这话的时候自己也在笑，但那是他真信的东西。 ## 帽子、火焰喷射器，和一家名字像段子的公司 话题从 AI 拉回地面，是因为马斯克提到一家公司：无聊公司（The Boring Company）。 起点是个玩笑。马斯克堵在洛杉矶路上，发推特说堵车快把他逼疯了，要造一台隧道掘进机开始挖洞，然后就真的挖了。后来有工程师觉得这事好玩，SpaceX 的老员工史蒂夫·戴维斯（Steve Davis）带头，说愿意全职干，公司就这么成立了。 这家公司的收入来源说出来有点荒诞。先是卖帽子，一款印着 The Boring Company 字样的帽子，限量。马斯克在节目里说，当时定的是卖 2 万顶，结果卖了 5 万顶，赚了 100 万美元。他一算账，那下次卖个 1000 万美元的东西吧。 于是火焰喷射器来了。 他承认这个点子来自《太空炮弹》（Spaceballs）。电影里有个桥段，主角走过周边商品区，货架上摆着一把火焰喷射器，旁边一句台词是「孩子们最喜欢这个」。马斯克看到这里就想，那我们做一把吧。 这东西定价 500 美元，2 万个，四天卖光，进账 1000 万美元。 最妙的部分在产品的实际形态。马斯克在节目里亲口承认： > 说句实话，它其实就是一把屋顶喷灯加了个气枪外壳。它算不上真正的火焰喷射器。（马斯克） 他还在推特上反复劝人别买。别买这个火焰喷射器，这主意很糟，它很危险，别买。结果没人听。他在节目里一副「我尽力了」的表情：我拦不住他们。 更绝的是海关问题。火焰喷射器在很多国家禁止运输，为了帮所有海关机构省事，他们干脆在产品上标了一行字：**Not a Flamethrower**（不是火焰喷射器）。 这件事和马斯克的其他产品放在一起看，会发现一种很稳定的幽默感：他会做出一个明显过头的东西，然后贴心地在说明书上提醒你别买。 ## 洛杉矶挖隧道最难的环节是文书 聊到隧道本身，罗根问了一句很多人都会问的话：在洛杉矶这种地震带挖隧道，不怕吗？ 马斯克的回答值得单独拎出来，因为它反直觉。 > 人们以为最难的是地震，其实最难的是文书工作。隧道在地震里非常安全。地震本质上是一种地表现象，像海面上的波浪。风暴来的时候你想待在潜艇里，待在隧道里就等于待在潜艇里。（马斯克） 他解释了隧道结构：用一段段互相咬合的预制件拼起来，像一条蛇的外骨骼，接缝处是双密封，能承压 5 个大气压，防水、防甲烷、防任何气体，通过加州全部抗震标准。地震来的时候，整条隧道像一条地下蛇，能跟着地面一起移动，不会裂开。 真正的障碍在审批层。 马斯克讲了一个极有画面感的细节。洛杉矶市长埃里克·加塞蒂（Eric Garcetti）要来参观 Hyperloop 的学生比赛，决赛在周日下午。无聊公司想在市长来之前挖个坑给他看看。 那天是周五早上。他们搞定了挖坑的许可，然后 24 小时不停工，挖了大概四十多个小时，在市长来之前把坑挖好了。马斯克说这句话的时候语气特别平：就是个坑，但地上有个洞总比没洞好。 他还补了一句：没人真正关心坑的哲学意义，你只要说「我要一个坑」，然后填表，就好了。 ## 二维马路配三维城市，堵车是数学问题 整场对话里马斯克讲得最清楚的一段技术论证，出现在这个话题上。 他提出，道路系统最根本的问题是**维度不匹配**。城市是三维的，楼越盖越高，人和工作机会越来越集中，交通却是二维的，所有车挤在同一个平面上。二维系统容量有限，车距必须留够，密度天然上不去。只要城市继续长高，堵车必然发生，跟司机素质、红绿灯配时都没关系。 解法只有一个方向：把交通也变成三维。往上走是飞行汽车，往下走是隧道。 他解释了为什么选往下。 > 飞行汽车的核心问题是噪音和气流的动量交换。你拿一个玩具无人机想想它多吵、吹多大风，再把重量乘一千倍，那就是一台飞行汽车。你邻居不会高兴的，你落在自家后院，整条街都会骂你。（马斯克） 他还补了一段物理推导：飞行器悬停时，机身质量乘以重力加速度，必须等于向下排开空气的质量乘以那团空气的加速度。这个等式躲不掉。他说没有任何办法绕过，磁悬浮也不行，因为要产生足够的斥力，磁铁会强到把周围的东西全毁了。 隧道没有这个问题。往下挖，理论上可以挖 100 层、1000 层，任何交通量都能被化解。他还补了一句有点夸张但很马斯克的话：你可以挖到地下 1 万英尺，比任何楼都深，只是越往下越热。地球本质上是一大团岩浆外面裹了一层薄壳，这层壳就是我们所认为的地表。 如果要跑得特别快，就把管道里的空气抽掉，做成真空管道，配合磁悬浮。这就是 Hyperloop 的完整逻辑。他强调那不是科幻，是工程。 ## 「商业巨头」是个误会，八成时间在画图纸 罗根问他一天怎么安排，马斯克的回答暴露了他对自己身份的定义。 > 我觉得大家不太清楚我到底在干什么。他们以为我是个生意人。我维基百科页面上写的是「商业巨头」（business magnate）。（马斯克） 然后他开了个玩笑：能不能有人把我维基百科改成「商业磁铁」（business magnet），我想当一块磁铁。 玩笑开完，他认真讲了：自己 80% 以上的时间在做工程和制造。具体是结构工程、机械工程、电气工程、软件工程、用户界面工程、航空航天工程。他说这些的时候是逐项列出来的，不是笼统的「搞技术」。 这个自我定位很重要。它解释了为什么马斯克会在节目里为了「极惯性矩」的问题跟罗根争论半天，也解释了他为什么能随口讲清楚真空管道、电动飞机、牵引力控制这类细节。他在跟另一个工程师聊天，没有在做对外发言。 ## 安全带花了十几年，AI 没有十几年 回到 AI，马斯克讲了他这些年最沮丧的一段经历。 他说他去见了奥巴马，见了国会，在一次五十个州长齐聚的会议上专门讲了 AI 的危险。他见了所有能见的人。 > 我试着让所有人慢下来，去监管 AI。这件事我做了好几年，完全没用，没人听。（马斯克） 他用安全带做了一个类比，这个类比把监管为什么跟不上讲得很透。 汽车工业当年抵制安全带，抵制了十几年，而且抵制成功了。尽管数据极其明显：系上安全带，死亡和重伤概率大幅下降，毫无争议。工业界就是能拖，一直拖到很多人死了，监管机构才强制要求。 这就是监管的正常节奏：新技术出现，造成伤亡，公众愤怒，调查，几年过去，成立一个委员会，制定规则，逐步监管。整个流程动辄十年。 马斯克说，**这个时间尺度对 AI 不成立**。等到 AI 真出问题，再走这套流程，已经来不及了。 他给出的替代方案是「先洞察再监管」：政府先成立一个洞察委员会，什么都不管，先搞清楚 AI 到底在发生什么。等这个委员会摸清了情况，再讨论规则。这是他反复提过的建议，也是他反复没推动成的建议。 最后他说自己现在的态度是「更宿命论了一点」。这不代表放弃，是一个人喊不动整个系统之后做出的心理调整。 ## AI 被当武器用的那一天 罗根问他，最担心哪种失控。马斯克的回答绕开了「机器人反叛」这个流行版本。 > 真正麻烦的地方在于，把 AI 当武器用会非常诱人。事实上它一定会被当武器用。通向严肃 AI 的那条引道上，危险更多来自人类拿它对付彼此。（马斯克） 这句话值得多念两遍。他不太担心 AI 觉醒之后主动消灭人类，他更担心人类拿着越来越强的工具互相打。工具越强，先动手的一方越有优势，军备竞赛的逻辑越难停下来。 关于结果，他给出的判断很清晰，也很冷。 > 它可以很糟，也可以很好，现在说不清。但有一点是确定的：我们控制不了它。（马斯克） 他用了「事件视界」这个比喻。就像黑洞，越过那条线之后会发生什么，物理定律给不出答案。AI 的奇点也这样，越过之后的世界，用今天的语言描述不了。 唯一的乐观出路他也讲了：**打不过就加入**。 ## 打不过就加入：Neuralink 的完整逻辑 Neuralink 就出现在这个语境里。很多人以为这家公司想做「人机接口」这种科幻产品，马斯克给出的理由很工程化，具体到带宽。 > 长期看，从存在主义的角度，Neuralink 的目的是造一个高带宽的脑接口，让人类能和 AI 共生。因为我们现在有一个带宽问题，靠手指头打字沟通太慢了。（马斯克） 他接着讲了一个整场对话里最有洞察力的判断：**你已经是半机械人了，只是那根管子太细**。 他的原话大意是，你的手机已经是你身体的一部分。你能瞬间回答任何问题，你的手机能完美记住视频、图片、所有细节，你的记忆早就不只在自己脑子里。人和手机之间已经构成共生关系。 问题出在传输速率上。你和你数字分身之间的信息通道，像一根很细的吸管。他说需要把这根吸管换成一条大河。 症结落在**接口**和**数据率**上。解决了数据率，人和机器的共生关系才能长期维持下去。这就是 Neuralink 的全部动机。 他还给了一个很有层次的框架。人脑现在有两层：边缘系统（古老的那部分）和皮层（思考的那部分）。这两层本身就是共生关系。皮层看起来在指挥，实际上大部分算力都花在让边缘系统开心上。他说这也是他自己在做的事。 如果加第三层，也就是 AI 作为你自身的延伸，并且这一层和皮层之间有足够带宽，那么它就不会「事实上独立出去」。这种三层共生，是马斯克认为最好的结局。 他在节目里透露了一个时间点：几个月内会有发布，比任何人以为的都要好一个数量级。他没展开细节，只说自己不想抢先说。 至于「上传意识」，他的态度是两面的。技术上他认为将来可以把一个人的意识快照进计算机，生物体死了可以「装进一个新单元」。但他也认为大多数人会愿意保留生物体，而不是彻底数字化。 ## 模拟理论和那个减法公式 话题绕到模拟理论，马斯克给出了他最经典的论证，逻辑链非常短。 假设文明有任何程度的进步，哪怕每千年只进步 1%。把时间拉到一百万年后，可能会出现两种情况之一：文明终结，或者游戏和现实无法区分。宇宙已经 138 亿岁，人类文明按最早的文字算也就七八千年，在宇宙尺度上等于零。所以只要进步速度不为零，模拟的概率就极高。 他补了一句：我们有可能就在「基础现实」里，只是概率低。 罗根追问，那如果我们是模拟，模拟外面的世界什么样。马斯克的回答有点哲学味：外面的世界大概率很无聊。如果模拟的目的是产出有趣的内容，那么做模拟的人不会花算力去模拟无聊。 他打了个电影的比方。一部动作片拍一年，剪成两小时。你去片场看，全是绿幕，反复重拍，特别无聊。成片才好看。所以如果我们在模拟里，模拟外面那个真实世界大概比这里枯燥得多。 然后话锋一转，回到日常层面。罗根问他怎么让人快乐一点。马斯克又搬出那个减法公式：**幸福等于现实减去期望**。 他说人总在和别人比，社交媒体把比较对象调到了「所有人最好的一面」。要动手的地方在期望这一端，现实那端很难撬。 ## 从地下抽几万亿吨碳，是人类史上最蠢的实验 聊到气候，马斯克的语气变了。前面聊 AI 他还带着玩笑，聊这个的时候他说得很直。 > 我们在拿大气和海洋玩一个疯狂的游戏。我们从地底深处取出巨量碳，排进大气。这件事非常危险。这是人类历史上最蠢的实验。我们为什么要做这个？（马斯克） 他给出的逻辑是**终点已知论**，落脚点在必然性上，不在道德批判上。 石油迟早会挖完，能烧的化石燃料是有限的。可持续能源是必然终点，这一点所有人都同意。既然终点已知，为什么还要绕这一大圈，把几万亿吨碳从地底搬进大气和海洋？ 他解释说，答案很简单：化石燃料是「容易的钱」（easy money）。 接着他讲了一个很少被提到的经济学角度：**所有烧化石燃料的设备，本质上都带着一笔隐性补贴**。 一座火电厂、一架飞机、一辆燃油车，它们都在消耗大气和海洋的碳容量，这笔成本没有人付。当下不付，未来一定会付。所以电动车并非「需要补贴才活得下去」，燃油车才是那个一直拿着补贴的。只是这笔账被推迟了。 至于科学共识，他的表述非常直接：他不认识任何一个严肃的科学家认为气候风险不存在。一个都没有。 ## 换掉全球 2.5 亿辆车要 25 年 整场对话里最有说服力的数字，出现在这一段。 全球汽车和卡车保有量约 2.5 亿辆。全球新车年产量大约 1 亿辆。就算你打个响指，让今天下线的新车全部变成电动，也需要 25 年才能把整个车队换一遍。 原因在车辆寿命。一辆车从出厂到进废车场被压扁，大约 20 到 25 年。 这个数字推翻了「电动车爆发式增长就能解决气候问题」的乐观想象。物理上的替换周期就摆在那里，跟市场热情无关。所以越快开始越好，晚一年，就多一年旧车在路上跑。 他也讲了电动车的现实参数。当时的 Model S 是 100 度电的电池包，续航约 330 英里（530 公里）。有人做极限测试跑到 500 英里，方法是把胎压打得很高、开得慢、路面平整。日常使用 300 英里足够了，「你几乎不会去想它」。 600 英里的车现在就能造，加个 200 度电的电池包就行，问题是太贵。 他还讲了充电的细节。家用充电就是接一个烘干机插座（dryer plug），睡一觉就满了，不用专门跑充电站。他自己屋顶上就装了太阳能，正在试用。他承认这件事大多数人还没意识到。 ## 电动车的隐藏优势：毫秒级牵引力控制 这是马斯克讲得最兴奋的一段，因为它是纯工程问题。 电动车的牵引力控制（traction control）比燃油车强一个量级，原因是**响应速度**。 燃油车的动力有延迟，发动机要反应，变速箱要换挡，指令到轮上有明显的滞后。电动机的响应在毫秒级。马斯克打了个比方：你不会用汽油发动机去驱动打印机，也不会用它去驱动手术设备。那种东西只能用电机，因为需要精度。 他讲了一个具体场景。车压过一小块冰，电机能在这块冰消失后几英寸之内重新分配牵引力。站在电机的视角，车走得非常非常慢，它一秒钟能思考一千次。「你像一只蜗牛在移动，它在旁边已经把这件事想过一千遍了。」 特斯拉在瑞典的冰湖上做冬季测试，也在挪威、加拿大、新西兰做。系统会纠正车身姿态，在车真的打滑之前就介入。他的原话是：这套系统让你觉得自己是超人，让你觉得自己是个了不起的司机。 顺带他讲了一个防水段子。有人在哈萨克斯坦开着一辆特斯拉，穿过一条被水淹没的隧道，车直接当船开，靠转方向盘和踩油门浮过去。原因是特斯拉的电池包做了防水处理。 ## Autopilot 的动机：一个打瞌睡的司机和一个骑自行车的人 罗根问自动驾驶为什么推得这么急。马斯克讲了一个具体的故事，这个故事他这些年反复提。 早期有一位特斯拉车主在高速上开着车睡着了，车撞上一位骑自行车的人，那位骑车人死了。 > 我当时就想，如果我们有 Autopilot，他可能还是会睡着，但至少他不会撞死那个骑自行车的人。（马斯克） 他说这就是 Autopilot 加速上线的直接原因。商业考虑是次要的，主要动因是他看到了一种本可以避免的死亡。 对比很直接：人开车会睡着，每年都有人因为打瞌睡撞死人。机器不会睡着，机器不会分心，机器不会突然情绪上头去别车。 Autopilot 的具体能力他讲得很清楚：从高速入口到高速出口全程接管，自动变道超车，跨多个高速立交，接入导航系统，中间不用碰方向盘。他承认第一次体验「有点诡异」。 如果司机长时间不碰方向盘，车会逐渐减速、打双闪、把司机叫醒。老版本有个段子，说车会先「哔」一下，罗根开玩笑说可以定制一个温柔的女声，说「起床啦，小太阳」。 关于变道的性格，他也讲了。在洛杉矶，变道不稍微强势一点根本插不进去。所以系统允许调节「保守」还是「激进」。他笑说有时候你稍微有点火气，旁边车反而会加速不让你进。 ## 福特和特斯拉，仅有的两家没破产的美国车企 聊到创业，马斯克给了一个很少人知道的行业事实：美国汽车工业历史上，只有两家公司没有破产过，福特和特斯拉。就这两家。 他说汽车公司极难存活，2008 年那会儿更难。一家创业汽车公司，还是一家电动车创业公司，在 2008 年融资，他把这形容为「愚蠢的平方」。 他难得坦率地复盘了 Roadster 的错误。第一代 Roadster 基于路特斯 Elise（Lotus Elise）的底盘改装，这个策略建立在两个错误的前提上。 第一个前提：可以低成本地把 Elise 改造成电动车。第二个前提：可以用一家叫 AC Propulsion 的小公司的电驱动和电池技术。 结果 AC Propulsion 的技术在量产里跑不通，最后一点都没用上。加上电池包和电机之后，车重增加了 30%，整个车身结构、碰撞结构全部要重做。最终和原车型共用的零件不到 7%，连空调都要重做。原来的空调是皮带驱动的，电动车需要一个小型、高效、电驱动的压缩机，这在当年极难搞。 这段复盘的珍贵之处在于，它没有成功学叙事，一个工程师在讲自己怎么踩坑。 ## 保时捷 911 的物理死结 话题转到保时捷 911，马斯克讲了一段很硬的物理。 911 的发动机挂在后轴之后。马斯克认为这在物理上有根本缺陷，问题出在**极惯性矩**（polar moment of inertia）。 极惯性矩可以理解成「把车当陀螺转起来的阻力」。质量越集中在两端，这个值越糟，车越难控制。发动机挂在车尾最末端，等于把最重的部件放到了最不该放的位置。马斯克说这无解，跟调校无关，是几何问题。 他提到，911 能把这件事做到今天这个程度，本身就是工程奇迹。等于是在跟牛顿对着干，还打赢了一半。 他自己以前开 911，是 997 那一代。他夸了涡轮的可变叶片技术，说这解决了涡轮迟滞。老款涡轮的延迟有多夸张，他的原话大意是：你踩下去，先给家里打个电话，一个小时之后动力才来。 这段对话里藏着一个细节：马斯克现在只有两辆汽油车，一辆 1961 年的捷豹 E-Type，一辆朋友送的福特 Model T。其余的，全是电动车。 ## 彩蛋文化，和一块看不见电池的屋顶 聊到 Model X，罗根问那台车跳舞的视频是怎么回事。马斯克说，有几个特斯拉工程师提议让车跟着音乐跳舞，他觉得很好，让他们赶在圣诞节之前做出来。 这就是那个著名的「芭蕾」彩蛋。车会打开车门，跟着《Trans-Siberian Orchestra》的曲子摆动。它是一个隐藏功能，需要主动触发，很多人开了几年都不知道自己的车能这么干。 马斯克说特斯拉车里藏了很多这类东西，藏在 Model S、Model X、Model 3 里，用户不搜就永远不知道。他承认公司应该做个视频统一讲一遍，因为连他自己的好朋友都不知道自己的车有这些功能。 他还提到把雅达利（Atari）模拟器装进车里，可以玩《导弹指挥官》（Missile Command）和《登月者》（Lunar Lander）。原版《导弹指挥官》用轨迹球太难，他们做了触屏优化版，普通人终于能玩了。 太阳能屋顶是另一个话题。马斯克解释了两种产品形态：一种是给已有屋顶加装的太阳能板，适合屋顶还新的房子。另一种是把太阳能电池直接嵌进瓦片里，适合新建或翻新屋顶。 难点在玻璃工艺。你要让阳光透进去，又要让反射出来的光不暴露后面那片电池。涂层和分层得反复调，稍微没弄好，屋顶看上去就有点不对劲。他承认这件事非常难。 他还讲了一个多数人忽略的家庭能源真相：**空调是最大的耗电项**，电视根本不算什么。空调浪费的主要原因是，大多数人不会去设分时段，因为设置面板太难用了，像在给录像机编程，永远闪着 12:00。于是大家干脆让它全天保持一个温度。 他提出的改进很朴素：让系统能预测你什么时候回家，只在你快到家的时候把常用的房间降温。特斯拉的车知道你在回家路上，这个数据可以接进空调系统。 ## 法官、警察，和一位有物理学位的市长 话题转到制度层面，马斯克讲了一段很不一样的看法。 他说自己打过不少官司，对美国司法系统的整体印象是正面的。法官很聪明，陪审团通常也判断得不错。他提到那个在特斯拉里睡着撞死骑行者、反过来起诉特斯拉的司机，理由是「新车的味道让他分心」。法官直接把这个案子驳了。 他也提到私人监狱的问题。他说私人监狱制造了错误的激励，这一点需要警惕。但他同时强调，那个腐败的法官进了监狱，系统的自我纠错能力在起作用。 关于警察和军人，他的评价更正了一些：他认识的警察大多诚实，他认识的军人比普通人更有荣誉感和道德感。但他补了一个重要的限定：这不代表可以对制度松懈，一旦有人滥用了社会给予的信任位置，就要格外警惕、必须行动。 他还提到一个观察：地区检察官（DA）每天打交道的都是罪犯，很容易对世界形成负面看法。但实际犯罪的人只占社会很小一部分。哪怕按最坏的比例算，美国 3.3 亿人里最坏的那百万分之一，也就三百多人，同时也有三百多人是好得难以置信的人。 聊到政客的科学素养，他给了一个具体的对比。他说中国官员的科学背景让他印象很深，北京市长有环境工程学位，副市长有物理学学位，上海市长也很聪明。他补了一句：他希望美国政客更懂科学，这会帮上大忙。 ## 隐私、华为和「没人在乎你看什么」 罗根问到隐私和手机安全，马斯克的回答挺反直觉。 他说，如果你手里有绝密级的东西，那你确实要在硬件上非常谨慎。对绝大多数普通人，国家安全机构对你没有兴趣。 > 国家间谍机构根本不在乎你看什么色情内容。他们真的不在乎。一个普通公民身上，他们能学到什么秘密？什么都没有。（马斯克） 关于华为手机，他的判断也是分层的：国家安全部门该不该用华为手机，留了个问号。普通老百姓用它，他认为问题不大，中国政府不太会关心一个普通美国人的日常。 他还提了一个更超前的判断：今天我们觉得需要保密的东西，将来可能根本不重要。真正会变成争夺焦点的，可能是观念层面的战争（war of ideas）。而达尔文那套东西不会消失，只会换一个竞技场继续。 ## 多星球文明，是唯一让人想早起的未来 聊到最后，罗根问了一个很大的问题：你做这一切到底为了什么。 马斯克的回答意外地柔软。 > 我的目标是尽可能做有用的事，尽可能提高未来变好的概率，让未来变得让人期待。你早上醒来，会期待这一天，会期待那个未来。（马斯克） 他描述了那个未来：人类成为跨行星物种，走出地球，分布在很多星球和很多恒星系。如果未来是我们永远被困在地球上，会是一个让人难过的未来。 他还提到时间尺度。大约 5 亿年后，太阳会把地球的海洋煮沸。那不是明天的事，但它是必然会发生的事。让文明延续得更久一点，本身就值得做。 他还讲了自己小时候的一个细节。五六岁的时候，他觉得自己可能疯了，因为他脑子里一直在爆炸式地冒出想法，而他观察到别的小孩不是这样。他的结论是「我很奇怪」，并且希望别人不要发现，因为「他们可能会把我关起来」。 这段话放在整场对话的最后，把马斯克身上那个矛盾解释清楚了：一个脑子永远在爆炸的人，做事的动机跟正常人不太一样。他做特斯拉、做 SpaceX、做 Neuralink、做无聊公司，驱动力跟财富关系不大，跟一种**停不下来的状态**关系很大。他自己说，这种状态很难关掉。 ## 「爱是答案」，以及少刷点手机 罗根问他，如果可以对所有人说一句话，说什么。马斯克先自嘲了一句「这听起来很老套」，然后说：爱是答案。 接着他给了两个更具体的建议。第一，多跟朋友待在一起，少花时间在社交媒体上。第二，默认相信别人是好人，直到有证据显示不是。「人比你想象的要好，多给别人一点信任。」 他自己并不是社交媒体的绝缘体。他说自己只保留了 Twitter，因为需要一个对外发声的渠道，其他平台都停了。他承认 Twitter 上负面评论极多，自己的处理方式是大部分直接忽略，偶尔会被卷进去，那感觉不好。 他还讲了一句所有人都该记住的话：删推是没用的。互联网有记忆，你说过的话在你的「永久档案」里。这话他说得特别轻松，像一个真的踩过坑的人在提醒别人。 节目最后，罗根问他还有什么想说的。马斯克说，人们应该对彼此更好一点，多给别人一些信任，不要轻易把别人妖魔化。「你通常是错的。人比你想象的要好。」 节目到这里结束。桌上还剩着威士忌，那把「不是火焰喷射器」的东西摆在旁边，录影棚的灯还亮着。 ## 能带走并直接用上的几条 这场对话信息量很大，真正能落到日常行动上的，是下面这几条。 - **看 AI 的时候盯斜率，别盯今天的产品。**「生物引导程序」这个比喻的重点不在预言末日，它在提醒一件事：能力曲线一旦陡起来，留给社会反应的时间会比历史上任何一次技术冲击都短。安全带花了十几年才强制，AI 没有十几年。 - **把「幸福等于现实减期望」抄下来贴在手机背面。**下次刷社交媒体觉得难受的时候，问自己一句：我是不是在拿自己的幕后花絮，跟别人的精彩集锦比。这个公式随时可以做减法，比任何心理安慰都管用。 - **少刷社交，多约朋友。**马斯克在节目里给的就是这个建议，字面意思，不含隐喻。他说完还补了一句：我自己也只留了一个平台，因为工作需要。 - **默认相信别人是好人，直到有反证。**这条建议的稀缺之处在于，说这话的人管理着几万人、打过无数官司、被无数人骂过。他见过坏人，见过之后依然这么建议。 - **重新算一遍燃油车和电动车的补贴账。**按马斯克的算法，真正拿着隐性补贴的是燃油车，它消耗大气和海洋的碳容量，没人替这笔账付钱。你只是替未来垫付。 - **装太阳能之前先分清两种形态。**屋顶还新就加装太阳能板，屋顶要换就直接上太阳能瓦。家里耗电大头在空调，把空调的分时段设好，比换任何电器都省，而且系统该学会在你要到家的时候才降温。 - **把两个尺度记在心里。**5 亿年后太阳会煮沸海洋；宇宙已经 138 亿岁，人类文明七千年。在堵车、吵架、刷手机的时候，稍微换个参照系。 马斯克在节目里说过一句话，可以作为这几条建议的收口：如果你悲观，你只会过得很惨。他宁愿乐观而错，也不愿悲观而对。