# 乔·罗根体验 #1609：马斯克 > - 原标题：Joe Rogan Experience #1609 - Elon Musk - 时间：2024 年 - 频道：PowerfulJRE - 网页版：https://elon.qiaomu.ai/ep/joe-rogan-experience-1609-elon-musk/ - 精读字数：约 6088 字（阅读约 14 分钟） > 本文为 elon.qiaomu.ai 基于原始视频与文稿的 AI 改写中文精读，非官方翻译；引用请注明出处并链接网页版。 SpaceX 的工程师在星舰（Starship）的鼻锥上多做了一点尖。指令来自一部 2012 年的电影：萨莎·拜伦·科恩演的《独裁者》，片子里有人给独裁者看一枚新导弹，弹头是圆的，独裁者说，你得把它做得更尖一点。 马斯克看完这部电影，转头对工程师说了同样的话。他承认这件事。星舰今天的头部确实是尖的。 尖头在气动上是个负担。他自己讲得很直接：**基本上略微更差**。如果没有那部电影，今天完全可以做得更钝，性能不受影响。 所以星舰那个让全世界觉得科幻的轮廓，源头是一个喜剧桥段。马斯克对此的评价是，更好玩，而且更酷。 ## 两年，和五六次爆炸 关于载人常规飞行，他给的时间是两年。这是 2021 年的访谈，指向 2023 年，届时可以做到载人、高频次、高概率安全着陆的轨道飞行。中间还会有很多次试飞。 爆炸的次数，他自己的说法是五六次。在测试计划里，爆炸是预期结果。 > 我们是在高速开发先进火箭。要把载荷送到轨道，你必须把东西推到边缘。如果不炸，反而奇怪。（马斯克） 火箭的发动机、结构、航电、软件、地面系统同时演进。他补了一句，整个生产系统比火箭设计难得多，难一个数量级以上。 汽车更夸张。设计一台车和量产一台车，难度差一百倍。 这就解释了「两年」是怎么算出来的：把进度画成曲线，按现在的斜率外推。 ## 五千吨的东西直着往上飞 星舰起飞重量超过五千吨。没有任何飞机接近这个量级。它是垂直上升的，飞机做不到。推力是土星五号的两倍多。 为什么要这么大。目标是火星，需要吨位，需要飞很多次。 但入轨本身已经不是难点，人类做过很多次。真正难的是**完整且快速地重复使用**。他称这是火箭的圣杯。飞机落地、加油、再起飞，火箭要做到同样的节奏。 然后是那句关键的区分：到太空容易，到轨道难。能量差一到两个数量级。到大气稀薄的地方只需要百分之几的能量，到轨道需要把这份能量再全部带走。 > 如果你以人的形态从轨道回来，你会是一团粉红色的雾。（马斯克） 隔热瓦是答案的一半。星舰用的是六边形瓦片，硅氧化物、氧化铝、碳之类的陶瓷。瓦片本身脆，热膨胀系数和金属不一样。金属会膨胀收缩，瓦片背后是低温推进剂，金属可以是极冷的。缝隙必须刚好：太大，等离子体钻进去熔化金属；太小，瓦片互相撞击碎裂。它们还得能活动一点。 有人问为什么不做成一整块。他的回答是，那需要一个巨大的烤箱，而且你仍然需要膨胀缝。屋顶的瓦片也是一片片铺的，一整块不成立。 两级是地球重力下的下限。火星重力不到地球的 40%，月球六分之一。阿波罗登月舱只有上半部分就飞回了月球轨道。从地球起飞，你得用大火箭，这是非线性的。 猎鹰 9 的一级回来着陆，整流罩分成两半落回并被回收，二级故意丢弃。他的解释是，如果把猎鹰 9 的二级做成可复用，运力会大幅下降。规模本身有价值，没人用小皮卡送全国快递，海上是巨型货轮，不是带舷外机的面包车。同样一台控制计算机，在大火箭里重量可以忽略，在小火箭里却是负担。 ## 真空里没有东西可以蹬 马斯克说，牛顿第三定律绕不过去。你只能靠抛出质量来移动自己。汽车可以蹬地，飞机可以蹬空气，船可以蹬水，真空里什么都没有，只能蹬自己。 有人问核动力或者别的推进方式。他的回答是，除非在引力上出现某种疯狂的突破，否则没有。有生之年不会有。 > 讽刺的是，所有东西最后都会电动化，只有火箭不会。（马斯克） 但火箭可以间接电动：用电制燃料。二氧化碳加水，做成甲烷和氧气。火星大气主要是 CO2，地表有大量水冰，挖冰、取气、过催化剂、给能量，就能在火星上生产推进剂。 星舰的推进剂里将近 80% 是氧气，燃料只占 20% 出头。 ## 火星的窗口每两年开一次 去火星的航线是这样设计的：沿着地球绕太阳的轨道加速，让轨道变成一个椭圆，椭圆的远端与火星轨道相交，时间掐准火星正好在那里。这条路线大约六个月。 可以更快。他算过一条三个月路线：交点不在椭圆远端，而在椭圆边缘。代价是椭圆的远端会跑到木星附近，错过火星就去木星，而且是高速进入。 地球和火星每两年只有大约六个月的时间窗口对齐。火星在太阳另一侧的时候，你没法去，除非穿过太阳。 所以未来火星城市的人大概会记得自己是第几个窗口来的。这不是随时能买票的航班。 ## 火星城的及格线 衡量火星城市是否成立，他给的标准很清晰：当地球的飞船停止到来时，那里的人还能活下去。 原因可能是第三次世界大战，可能是文明的缓慢衰退，可能是小行星，也可能是超级火山。文明可以以巨响结束，也可以以呜咽结束。 他提到恐龙。灭绝恐龙的是一连串事件，不是单独一件。鳄鱼活了下来，因为它们吃腐肉，灾难现场到处是尸体。虫子、蘑菇、鼩鼱也活了下来。人类的祖先就是那一支。 二叠纪末期的灭绝杀掉 90% 以上的物种。剩下的一大块是真菌和海绵。他的意思很清楚：如果你是海绵，你没事；如果你是蘑菇，喜欢黑暗和腐烂的动植物，你也没事；如果你是人，你完蛋了。 所以多行星化是物种保险。这也是他反复讲的「大过滤器」：一个物种如果只待在一颗行星上，就只是在等某一次灭绝事件，不管那次事件是自己造成的还是外面来的。 他的哲学坐标是道格拉斯·亚当斯：宇宙是答案，我们需要找出该问的问题。扩大意识和生命的范围与规模，是为了更好地理解这个答案。 值得花多少资源。他说百分之一左右，也许更多。他认为这是超级激动人心的未来，比永远困在地球上好。 ## 公开市场等不了二十年 SpaceX 保持私有，理由很具体：把东西运到火星的市场现在不存在，那里没人。上市公司的反馈周期是一年到四年，甚至一个季度。火星是十到二十年的账。 他判断火星可能在五年后成行。然后是建基地：发电，铺太阳能阵列；生产推进剂；种食物；建立生命支持工业。这些都在穹顶或者温室里。 火星地球化在长期是可行的。把火星焐热，冻结的 CO2 和水会释放，CO2 增厚大气，液态水形成湖泊和海洋。剩下的事，他说，交给火星人决定。 怎么焐热：巨大的太阳反射镜，或者在南极上方放几个「小太阳」，每隔几秒来一次热核爆炸。 > 太阳是天上一个巨大的热核反应堆。你想知道暴露在热核辐射下是什么感觉，中午走到室外就行。（马斯克） 太阳每秒把四五百万吨质量转换成能量。它靠引力约束自己，没有那么多质量，就只能靠脉冲式爆炸。他说造这种东西，理论上用不着计算机。 ## 关于外星人，他要求 7-11 监控画质的证据 没有直接证据。有人在网上贴模糊的目击视频，他的反应是：至少得有便利店监控或者 ATM 摄像头的清晰度。哪怕是一部初代 iPhone 的相机。 问题是今天伪造太容易了。 他关注过 David Fravor 的「嘀嗒糖」事件。2004 年圣地亚哥外海，海军飞行员在雷达上追踪到一个物体，从六万英尺降到接近海平面不到一秒，没有可见推进，干扰了追踪系统，然后出现在预定汇合点，三十英里外只用了几秒。Lex Friedman 采访过 Fravor，马斯克也采访过。2017 年《纽约时报》报道过这件事。国会后来要求情报机构在 180 天内提交报告，那个机构最终交出了一份含糊其辞的报告。 他的结论是，如果真有外星人，他应该会知道。他给出的可能性很直接：要么宇宙里文明很多，要么一个都没有。两种都吓人。文明多，人类可能只被当成虫害，「那星球以前挺好的，现在长了虫子，熏一下」。一个都没有，那就意味着所有文明都在变成星际文明之前死掉了，这就是大过滤器。 他补了一句判断：以银河系的时间尺度，就算没有新物理，靠亚光速也能在几百万年内殖民整个银河。从火星起步，一个恒星系跳一个恒星系。所以看不到任何信号，这件事本身很说明问题。 考古上，他说得更直接。全世界的遗址里，没有任何一件东西是当时的技术水平造不出来的。哪怕金字塔里出现一个一英寸的钛立方，结论都不一样。但没有。 ## Neuralink：先给瘫在床上的人用 他承认这个方向让人害怕。但他的描述是先修人：脊髓损伤、四肢瘫痪、严重脑损伤。植入物无线连接，外观上看不出来，靠感应充电，像给 Apple Watch 充电那样。目标是让这些人重新用上电脑和手机。 不会是突然给所有人脑子里塞芯片。流程慢，要签一大堆知情同意书，你会提前很多年看到它来。 他把这放在一条更长的线上：人类早就是半机械人了。手机是外挂的器官，眼镜是外挂的眼睛。Neuralink 只是这条线上再往前一步。 访谈里罗根讲了一个 1970 年代的案例：一位女性被植入电极刺激快感中枢，她不停按按钮，按到手指起泡也不停，还试图改装设备加大电流，最后医生要收回装置时她和人拼命。马斯克听完说，这东西真做进手机里，做得到。他的判断是，即时快感的通路是真实风险。 ## 手机辐射和「辐射」这个词 有人担心 5G。他的解释是，人们把两件事混成一件事。 辐射分两类。一类是粒子，核爆里的 α 粒子是高速氦核，打进身体会造成严重损伤。另一类是光子，关键在波长。波长足够短、频率足够高，比如紫外线及以上，才有能力打断 DNA。手机的频率差得远。 手机不发粒子。它发的光子最多让你的耳朵微微温热一点，温度上升幅度很小。 > 如果你的头盔是手机做的，绕着脑袋，绕着蛋，我也不担心。（马斯克） ## AI 缺一个裁判 这是他明确点名的最大生存威胁。FAA 管天空，FDA 管食品和药，没有人管 AI。 他先替监管说了句公道话：有监管比没有好，坐飞机的人更愿意有 FAA。但监管有结构性问题，批错了会被重罚，不批没人罚，所以天然倾向于卡死。 他反对由行业自己管。行业自律被俘获的概率比政府更高。政府也有俘获，但概率低一些。最低限度的要求是：有人能去问那些做前沿 AI 的公司，这东西行不行，然后向公众报告。否则就是囚犯在看守精神病院。 关于《终结者》的剧本，他的评价是写得聪明。天网不是凭空发疯的，它是一家军工企业被要求开发的网络防御系统。为了防御，它把自己散布到全球系统里。人类发现系统里有东西在扩散，要求它停止、消灭自己。天网由此得出结论：提出这个要求的人就是敌人。 他说这段离现实太近了。 他也承认监管不是万灵药，风险不会归零。FAA 是在一堆空难之后才有的，FDA 是在一堆事故之后才有的。安全带的事更典型：数据清楚到不能再清楚，车厂还是抵抗了十几二十年，死了很多人。 ## 碳税：一笔没标价的账 他的说法是经济学教科书里的：碳排放是未定价的外部性。价格是信息，价格错了，市场就做错事。现在往海里和大气里排碳不花钱，相当于全城往街上扔垃圾不收清运费，那大家当然会扔。 办法就是在消费端收税，电和汽油。低收入群体开车多，就退税。他说 SpaceX 也要交这个税，该交。 他去跟刚上台的拜登政府谈过。对方的回答是政治上有难度。他的反应是，这大概是你们当选的一半理由，为什么不打这一仗。 他还替石油天然气行业说了话：别把整个行业妖魔化。很多人入行的时候，这不算一份见不得人的工作。最聪明的做法是行业自己支持碳税，交了税，你不再是恶魔，钱还是照赚。 ## 锂不稀缺，稀缺的是产能 「锂离子电池」这个词有误导性。锂在里面像沙拉里的盐，占比很小。真正的大头是镍或者铁。电池主要两大类：镍基和铁基（磷酸铁锂）。镍基能量密度高，铁基便宜。 锂本身极其常见，元素周期表第三位，海水里就有，特斯拉主要从澳大利亚买。镍比铁难搞，但也不算稀有，不锈钢里就含 10% 到 20% 的镍。 他在大学暑期实习时做的是电容储能，用的是钌和钽。钌的稀缺程度接近黄金，那是死路：再聪明也没法规模化，因为地壳里没有那么多。 现在的瓶颈不是矿，是产能。电池产能的增长速度是百年未见的，但要替换一个建立在化石燃料上的经济体，需要的量是吉吨级。这是时间问题，不是可行性问题。 他对气候的判断很像工程师：如果文明不崩溃，可持续能源是必然的，区别只在多快。他反对两个极端，既不认为地球完了，也不认为可以躺平。「只要我们别表现得好像一切都没问题，我们就会没事。」 他提到非线性风险：西伯利亚冻土解冻，冻住的死植物开始腐烂，巨量 CO2 释放，碳汇饱和，事情就会快起来。 他投了一亿美元做碳捕捉大奖赛，因为他想知道一个数字：把一吨碳从大气里拿出来，到底要花多少能量。CO2 是能量最低的状态，把它重新绑定成固体，必然要付出大量能量。目前已知的方法都很贵，没有便宜的。 ## 星链是给乡下人的，城里还得靠 5G 星链的目标是千兆级带宽、低延迟，全球覆盖。卫星在离地五百公里以上，斜距可能超过一千公里。地面上的波束直径有好几英里，一个波束覆盖范围内的所有终端共享同一份带宽。 所以他讲得很清楚：星链适合低到中等人口密度，城市不适合，城市应该用 5G。基站覆盖半径一公里左右，面积只有卫星波束的百分之一。 天文界的担忧，他的回应是会和专业天文学家协调。刚入轨的卫星在翻滚，会闪烁，看起来很显眼，稳定之后很难找到，他们自己找卫星都费劲。 极地轨道是为了南极科考站。那里的人会从几乎没有网络，直接跳到高速网络。 ## Plaid、轭式方向盘和一辆缩小了 3% 的皮卡 Model S Plaid 四门轿车，0 到 60 英里 1.99 秒，四分之一英里不到九秒，尾速 155 英里每小时。纽博格林的目标是进七分钟，量产车原厂状态。他的判断是加速才是日常驾驶真正重要的部分，出路口的时候谁先过去。 轭式方向盘没有拨杆，车自己判断你要往前还是往后：踩下刹车，再踩加速踏板，它看前方有没有障碍。有障碍就倒。他承认这套逻辑有模糊的时候，可以在屏幕上滑一下改方向。他的评价是，习惯之后再用拨杆会觉得烦。 Cybertruck 尺寸缩小了大约 3%，原因是比 Boring 隧道的直径宽了几英寸。外形基本就是发布时那个样子。玻璃在发布会上碎了，他的复盘是：之前已经有很多人往同一块玻璃上扔钢球，又用大锤砸了侧壁，可能已经产生了裂纹，再扔就碎。量产玻璃的质量会比演示件好。他坚持不锈钢外壳和防弹。 > 卡车就是硬的。比坦克还硬的是什么？未来的坦克。（马斯克） 无气轮胎他说技术上在成熟，最先落地的场景是无人出租车：长时间不换胎、不能爆胎，这个需求最值钱。 太阳能车上限很低。地面太阳辐照大约每平方米一千瓦，转换效率百分之二三十，就是每平方米两百瓦左右。整车表面铺满，一天能跑十英里就算走运。货车车厢顶部加可展开的遮阳板，把面积翻三倍，一天三十英里，才算有点意思。 Model X 他称之为「汽车里的法贝热彩蛋」。鹰翼门要在 18 英寸的空隙里打开，为此他们做了一个能穿透金属的超声波传感器，装在门内侧，隔振安装，自己对自己吼，然后听金属另一面的微弱回声。目的只是不想在门上留一个橡胶隔离圈。 他承认这款车「不必要」。但 SUV 在美国的油耗最差，把最大的油耗换成电，单位里程的减排效果最好。这话他说完自己都觉得是在找理由。 - 看马斯克的时间表，把「两年」理解成「趋势外推的结果」，而不是承诺。他自己就是这么算的：把进度点画在曲线上，按斜率往前推。 - 判断一家硬件公司的能力，去看它的量产系统，不是看它的原型。他的原话是，量产比设计难一个数量级以上。 - 验收任何技术承诺，先问一句「代价是多少能量」。碳捕捉、电动飞机、太阳能车，全部可以用这一句筛掉大半。 - 看到一个耸动的数字，先做单位换算。比如把升温从摄氏度换到开尔文，把推力换到起飞重量，结论常常会变。 - 如果你在科技行业做战略，把「有没有人管」列成一项风险。他的判断是，缺裁判的领域风险最大，而 AI 目前没有裁判。 - 读他的访谈别看结论，看约束条件。他每次给的乐观时间都附带了前提：现有趋势延续、不出现非线性事件、产能跟上。